极客 web3创始人Jolestar和Faust采访了比特币杂志阿联酋Pago的「比特币Layer2三色彩」话题。Jolestar认为Layer2应利用Layer1实现DA和安全。而Faust则强调任何Layer2方案都应保证DA数据发布可靠，不对用户资产安全构成威胁。讨论中还探讨了Layer2的生态和功能拓展视角，以及如何通过智能合约来实现比特币的扩展协议。Jolestar提出了「Stackable L2」概念，通过全量状态保存使L2可以读取L1状态并创建新资产。对于该概念，Rooch Network正在筹备RoochBTC先行网启动，面临数据量增加和支持新铭文协议的挑战。
采访者：雾月，极客 web3
作者：Jolestar，Rooch Network 创始人 & Faust，极客 web3 创始人
针对比特币杂志阿联酋Pago具色彩的「比特币Layer2三色彩」，Rooch Network的Jolestar老师在推特上发表了自己对比特币Layer2的看法。
此情此景，恰似此前 Nervos 公链联创 Jan，在推特上称「比特币 Layer2 不应该只考虑功能拓展性，以及对 BTC 货币属性的赋能」。这些恐吓行为引人深思。
丰富对比特币Layer2相关理论进行「刨根问底」的态度，极客web3特别邀请Jolestar老师，与Faust在不同价值观的角度，共同探讨比特币Layer2的定义框架，旨在揭示一种从DA与功能拓展角度，对比特币Layer2进行多角度定义的路径。虽然目前大家对于比特币Layer2的了解尚未形成共识，但相关的讨论过程仍然具有重要的参考价值。
如何从技术或DA角度定义Layer2
雾月：关于如何定义Layer2的问题，其实在以太社区也有类似的百家争鸣。按照Jolestar老师在推特坊的说法，Layer2分为「技术或DA角度的定义」，与「功能拓展角度的定义」那我想先问下Jolestar老师，你对于从「DA」角度定义的Layer2怎么看？
Jolestar：其实，关键是要让大家明显感受到Layer2和Layer1，以及中心化方案的区别。我认为核心有两点：
Layer2并没有创造新的区块空间。创建新的区块空间的技术解决方案本质上都是Layer1。
Layer2要利用Layer1来实现DA以及安全。
雾月：Jolestar老师在这里解释一下，什么叫“创建新的区块空间”？
Jolestar：这是个好问题。这里所说的区块空间，是指通过区块链推理机制创建出的「数据存储空间」。区块链创建出的区块空间具备许多功能，比如：完全开放、不可篡改、永久存储 / 长期存储，蕴藏着巨大价值。
比特币作为最去中心化的一个区块链网络，它的区块空间的价值并没有完全发挥出来。而这波序数铭文热，可以理解成对比特币作为数据可用性层（DA）的价值发现。
Ordinals协议定义了具有可扩展性的数据格式标准，让解析、展示、交易所比特币上铭刻的数据有了一套统一的方案。而比特币上的扩展协议以及Layer2，可以充分有效的利用比特币的区块空间，是一个重要的探索方向。
雾月：关于你之前说的「Layer2 要利用 Layer1 来实现 DA 以及安全」，我这里想问，怎样才可以利用 Layer1 来实现 DA？
比如说，有些以太坊Layer2（如红石），只把DA承诺（datahash）发送到链上，承诺关联着链下数据。虽然DA数据被完整发布到Layer1上，但它允许任何人对承诺发起挑战，要求排序器把完整的数据上链。这样算不算创建Layer1之外的区块空间？既然，不直接把完整的DA数据发布到Layer1，算不算Layer2？
Jolestar：这里我谈到的「实现 DA」的含义，其实非常宽容，并不是说 DA 数据的发布要完全依赖于 Layer1，即使 DA 数据不是完全上链的，只要 Layer2 的资产安全能够和 Layer1 产生关联，就行。
不同的Layer2方案，针对的应用场景不同，会有不同的DA实现路径，比如上面雾月提到的DA实现方式就很值得探索。再比如，CEX把仓库证明提交到链上，就已经向这个方向接近了。所以说，我这里回调的「利用 Layer1 实现 DA」，只是以太坊基金会所说的那种方式，更宽泛。
Faust：其实，把DA数据完全上链，是为了让任何人或者节点，都能够去信任的获取到新增数据，更进一步说是为了资产安全。DA数据如果不完全上链，也不一定不安全，比如RGB协议中，只把数据承诺发布到比特币链上，关联着的交易数据都存放在链下，这种方案依然能够保证资产安全，因为用户会验证与自身相关的交易行为，如果验证不通过，就允许这样的交易生效显然。这是十分安全的。
所以在RGB协议的场景下，升级后的DA数据没有发布到比特币链上，用户的资产仍然安全，如果不考虑用户把数据弄丢的场景，我会认为这种客户端验证的方式，比直接把资产托付给任何公链都要可靠。甚至是把资产直接托管给以太坊网络或比特币主网，也没有自己运行客户端验证来的安全，因为以太坊和比特币都是第三方平台。
所以说，DA是否On Chain/On Layer1，不是Layer2的必要条件，但是应该有对应的设计机制，保障DA数据的发布是可靠的，至少不该对用户资产安全造成「严重威胁」。
从生态和功能拓展视角Layer2
Jolestar：从生态和功能拓展角度定义L2时，我们关注的是L2如何利用或继承L1提供的能力。以比特币为例，所有的Layer2都在讲如何赋能BTC的资产属性，如何让数千级BTC的资产规模，产生额外的使用场景，无论是交易，还是质押，都有非常大的想象空间。
而让一个区块链系统的资产到另外一个系统中交易，都需要一个桥，而这里的关键问题是如何让用户信任这个桥，并保证资产的安全。从这个角度来看，所有通过桥给BTC资产创造使用场景的方案，都可以理解成宽泛的比特币L2。甚至BTC ETF也可以理解成比特币的L2，它是一个完全中心化的托管的桥，通过法律监管保证安全。
所以大家纠结的不是去中心化的问题，而是信任问题。去中心化的方案可以降低用户的信任成本，给新的项目带来机会，但比特币上如何构建去中心化的安全桥梁，是一个关键另外，随着比特币上面的扩展协议的发展，无论是Ordinals，以及Ordinals上面的扩展协议（BRC20等），Atomicals，还是RGB，主资产等，比特币上的新型资产会越来越多，如何让这个桥具有扩展性，能够快速的支持新的资产类型，是一个巨大的挑战。
Faust：Jolestar老师可能更看好那种宽泛的Layer2定义方案。但按照我个人的看法，Layer2其实相当于一个区块链，是在以太坊社区火热起来的，西方人这边更多还是站在以太上坊式的 Layer2 定义标准，来评判当今的比特币生态，这在很多西方 KOL 身上可见一斑。
比如 Oridnals 交易平台 Bioniq 的 CEO @BobBodily，就曾指出比特币生态需要 L2BEAT 这样的组织来评判 Layer2；Citrea 的联创更是直接引用了 L2BEAT 发明的一些技术术语，如 Optimium 等，来了一些特殊的比特币Layer2方案。比特币杂志的首席执行官，更是扬言要直接聘请L2BEAT的人来评审比特币Layer2。[注：Optimium 就是指，不在 Layer1 上发布完整 DA 数据的 OP Rollup]
如果从以太坊/Celestia的视角来看待很多「比特币Layer2」，会发现目前BTC生态有很多点很重要，就是项目方并没有很准确的找自己的定位，自我定位往往存在问题。 ，Celestia这种东西，你觉得美丽以太坊Layer2吗？当然不是，但他是Layer2生态版图里的重要DA层模块，是影响力最大的一个。
类似的道理，很多项目不是 Layer2 本身，而是 Layer2 所依赖的基础设施或模块，本质上就是 Jolestar 说的那种功能拓展层。这就好比，B^2 Network 与 B^Hub 网络的关系一样，上面是典型的 Layer2 方案，而黎明是 Layer2 方案所依赖的设施。
现在比特币生态里很多项目的定位有点混乱，为了降低沟通成本，首先让大家理解，就直接把自己定位成Layer2。但事实上，有一个引人注目的项目是类似于 Celestia 和 Avail 的，Layer2 组件堆栈中的核心模块，并不是完整的 Layer2 本身。
具体如何分门别类，西方社区尤其是标准化区块链相关社区里的人，肯定是一清二楚。相信西方的OG会把「哪些是Layer2本身，哪些是Layer2所依赖的功能拓展层」，给彻底分开的区域，到了大家的时候才能更清晰的看清整个Layer2生态体系，不至于像现在这么乱。
Jolestar：这里我有一些与Faust不同的看法。如果我们抛开具体的实现方式，抽象的理解Layer2和其他链下拓展方案，会发现它是一个连续光谱，从最左端的CEX，到最右端的Layer1，中间地带的解决方案都可以囊括到这个光谱范围内。
这个光谱的两端也代表着两种不同的成长模式。CEX基本完全是产品和用户导向的成长方式，而L1构建周期比较长，书写叙述和蓝图优先，而L2则在中间，会是一个种混合的成长模式。
采取对抗性视角，我们对如何成为「真正的 Layer2」产生过分困扰。人们创造了各种技术和方案，Validium、Plasma、主权 rollup、OP/ZkRollup，分别执行层、去中心化计算、侧链、L2/L3等，都应被视为这一谱系的一部分，行业通过各种排列组合方式探索着新的应用需要的基础设施。
而不同的项目对新应用的假设不同，也决定了它的组合方式和成长模式，它可能是Layer1向左一点，或者CEX右一点。未来是不确定的，这个阶段很难断言哪种模式会成长起来，但有一点是确定的，行业经过这么多年的摸索，有了上规模的Layer1，有了上规模的CEX，也需要有上规模的中间层填补这个沟壑。
可以通过多种方式拓展比特币网络
Jolestar：关于这个话题，我想先简单讲一下比特币脚本的基本能力。
BitcoinScript 的编程能力有限，它对资产的编程能力主要是默认锁：时间锁，算力锁，私钥锁。而 Taproot 让 BitcoinScript 的复杂度可以上一个量级，这为 bitvm 这类方案创造了可能。但更关键的问题在于，比特币脚本是无状态的，一种链上执行的编程语言，它无法读取比特币的状态，比如计时器、过往区块的随机数、以及 UTXO 上附加的寄生资产信息等。
比特币脚本只能依赖交易输入中附带的信息，我们能够利用比特币脚本对链下恶意行为实现挖矿，仍然是一个待探索的方向。
另外一个角度是密码学上的创新，包括基于密钥交易所来构建博弈机制来保证安全的协议，比如闪电网络，「可聚合的一次性签名」等。
我想在这里讲一个叫StackableL2（更强式L2）的概念。如果我们通过智能合约来实现比特币的扩展协议的索引器，在索引器中解析比特币上的所有UTXO以及附加的状态，允许开发者通过智能合约将应用部署到 Indexer 中，相当于给比特币提供了一种新的智能合约层，这就是我们 Rooch Network 的方案。
之前我把这种模式称为智能索引器，但索引器的概念给人的感觉就是完全混乱的，所以用了一个新词「Stackable L2」，指所有在 L2 中包含 L1 全状态的扩展方案，它继承了L1的所有状态。这种情况下，L2的应用即可以读取L1上的所有状态，同时也可以创建新的状态，L1和L2的资产可以通过少量组合来形成新的资产。而L2的安全，可以通过分级的方案来保证。
雾月：能否举个例子说明L1和L2的资产可以通过一些组合来形成新的资产？
Jolestar：比如在比特币上有一个铭文来表达一块地。然后L2可以在上面有一个房子，他们整体形成了一个资产，它的价值就一个原始的地块。然后有人再把这个房子打造成造成一个展览馆，然后价值又不一样了。其实这个模式和现实世界中的资产增值模式是类似的。现实世界中的资产也是通过合成，组合，一种方式来实现增值的。
雾月：有式的L2这个概念有点意思，这个想法是怎么产生的，现在有其他类似的项目在做这类事情吗？
Jolestar：我们是从如何继承比特币上已有的状态，无论是UTXO还是铭文来思考的。开始想用一种Merkle论证的方式，Layer2节点只保存比特币的区块头，而不保存比特币网络的「但实现的时候发现，方案用户和开发者体验比较差，不能很好的支持铭文等新型资产。所以后面就到了保存「全量状态」的形式。
我们看到市场上有类似的酝酿的项目，以太坊社区有一个叫做 Booster Rollup 的方案，叫 Taiko 的项目，就是在 Layer2 保存了 Layer1 的全量状态，L2 中的智能合约可以直接读取到 L1 的当然具体实现上我们还是有差异的，比如它是EVM虚拟机，Rooch是Move智能合约，DA以及安全机制上也有不同。
雾月：在上面的场景里，Rooch的移动语言有什么优势吗？
Jolestar：移动中的资产都表达成资源或者对象，而比特币的UTXO以及铭文（Inscription），都可以直接映射为移动中的对象。它们属于用户所有者的对象。比特币上编程能力构建的一个关键原因很难表达共享状态，而Move There Shared Object的概念，在Layer2上架起来可以提供不错的编程体验。
CKB 团队提出的 RGB++ 协议与同构映射，是此类思想的先驱，只不过他们的 Cell 是比 Move 语言中的 Object，更彻底、更纯粹的 UTXO，但核心理念其实差不多。
搬家的另外一个优势是它的组合能力，可以在一个资产中重塑另外一个资产。比如前面那个例子，房子必须是重塑在地块中的，否则很难实现地块和房子的Atom化转让。
Faust：这里面 Jolestar 提到了 RGB++，那么 RGB++ 就是典型的从功能角度去拓展比特币 UTXO 的方案。RGB++ 也不仅仅适用于 CKB 本身，也适用于 Cardano、Fuel 或 Sui 等和 UTXO 或类似状态存储模型沾边的公链。
从这个角度看，CKB、Cardano、Sui、Rooch都可以作为比特币的功能拓展层，这一点无可厚非。现在西方社区过分纠结于「安全性」，而忽视了比特币 UTXO 功能的拓展，是我们该该做的重视起来的。
雾月：Rooch Network现在是什么状态了？上面的方案技术上有哪些挑战？
Jolestar：我们正在准备RoochBTC先行网的启动，以及启动后的运营活动。RoochBTC先行网将包含比特币上的全量UTXO状态以及铭文，正在做最后的数据校验以及升级机制方面的改进。
比特币上的全量数据大约有几十个G，如果把UTXO以及铭文全量解析出来用移动语言来表达，数据量会再增加几倍。现在各种铭文协议比较多，铭文协议的标准化实现也没有所有权，很难一次性全部支持，我们需要提供一种动态支持新铭文协议的机制，然后根据社区的反馈逐步增加新协议的支持。
现在网络测试已经上线了，欢迎对比特币以及感兴趣的开发者和用户来体验，以及尝试开发应用。